TOP 第119回 国試速報掲示板 F問題 119F-75

F問題

タイトル:119F-75 コメント数:18 注目

119F-75

2: I   

10kg×0.2(20%)=2kg→2L
2L×(140-132)=16mEq
∴16

3: I   

Fブロックの一般問題は少し難しいものがみられましたが、臨床問題はDブロックに引き続き典型的なものが多く、標準的からやや易しめな難易度であったように感じます。
A 易 C 標準~やや難 D やや易 F 標準~やや易
総じて119回も最低点は高水準となるものと予想しました。

4: abc   

MMの講師速報40で草

5:   

MM何してんだ笑

6:   

おつかれさんした〜

7:   

これ40の方が正しい説出てきてるな

8: 専攻医まどか   

16だろ

9:   

おバカなCHatGPTに解かせると16
賢いChatGPTに解かせると40と出てきた

後者曰く体内のNa総量を評価する場合は、最終的な平衡状態を考慮して総体水分(細胞内液+細胞外液=50%)で計算します。とのこと

厚労省の答えを待ちましょう

10:   

細胞内液にナトリウムなんてほとんど入ってないから無視できる
よって16でいいと思います

11: うましか思考   

小数点以下四捨五入することってことで、小数点が出る答えのはず!
20%から2Lこれ使って計算 16! あれ小数点でない
50%でやるか40!あれ小数点でない
間質液だけで考えるか 外液から血管のぶん引いて15%で あれれ小数点が…
しゃーない、リンパ管ぶん引いて14%で以下略 11.2
よって 11

12:   

もし11だったらさすがにキレそう笑

13:   

これは40かと。そういう公式があります。
Na欠乏量=(目標血漿Na濃度-現在のNa濃度)×体重×(細胞外液の割合+細胞内液の割合)
です。通常細胞外液と内液はそれぞれ20%と40%なので0.6をかけますが
今回は30%になってますので×0.5となります。
(140-134)×10×0.5=40 です。

14:   

>>13
そんな公式あるんですね
細胞内液も140くらいの濃度なら分かるんですけど、なぜそれが成り立つのか教えて欲しいですね
どなたか詳しい方よろしくお願いします

15:   

>>14
細胞外液だけにナトリウムを補充する方法がないから、欠乏量(≒投与が必要な量)には細胞内液も入れて考える必要がある、ってとこじゃないかしら

16: わせ   

外液のみに補充すればいいと考えて16としたが、40らしい Adrogue-Madias式で内液も計算に入れるとある

17:   

16と答えているのは普通に医学を勉強した学生、40と答えているのは大秀才かうっかり屋という印象で、選択率を見ても大体そんな感じかと。40とする明確な根拠がない限り、国試の出題としての妥当性は問われるでしょうね。細胞外液の1.5倍も存在すると仮定された細胞内液のNa濃度が細胞外液に比べて何倍も少ない以上、生理学的には40もの不足が現実に存在するはずはないわけで、MECですら臨床医が大して知らないような計算のルールを数日かけて発見して16→40と修正しているようでは、医師としての適性を識別できる問題と言えるか微妙です。

18:   

調べてたら等張性の脱水の際とそうじゃないときでNa欠乏量求める式違うってでてきたんだけどなんなんこの問題


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番号 タイトル コメント数  
1 119F-1 2
2 119F-2 2 割問
3 119F-3 1
4 119F-4 2
5 119F-5 2
6 119F-6 4
7 119F-7 1
8 119F-8 2
9 119F-9 7 チョイ割
10 119F-10 1 チョイ割
11 119F-11 2
12 119F-12 2 チョイ割
13 119F-13 3
14 119F-14 4 割問
15 119F-15 1
16 119F-16 4
17 119F-17 3
18 119F-18 1
19 119F-19 4
20 119F-20 3 割問
21 119F-21 2
22 119F-22 3 割問
23 119F-23 3 割問
24 119F-24 6
25 119F-25 4
26 119F-26 5 チョイ割
27 119F-27 2
28 119F-28 2
29 119F-29 2
30 119F-30 3 割問
31 119F-31 3 チョイ割
32 119F-32 3
33 119F-33 2
34 119F-34 2
35 119F-35 2
36 119F-36 2
37 119F-37 3 割問
38 119F-38 2
39 119F-39 4
40 119F-40 2
41 119F-41 2
42 119F-42 2
43 119F-43 2
44 119F-44 3
45 119F-45 2
46 119F-46 1
47 119F-47 1
48 119F-48 3
49 119F-49 3
50 119F-50 4
51 119F-51 3
52 119F-52 3
53 119F-53 3
54 119F-54 3
55 119F-55 3
56 119F-56 4
57 119F-57 4
58 119F-58 1
59 119F-59 2
60 119F-60 1
61 119F-61 1
62 119F-62 2
63 119F-63 2
64 119F-64 3
65 119F-65 3
66 119F-66 4
67 119F-67 4
68 119F-68 6
69 119F-69 10 割問
70 119F-70 4
71 119F-71 8 割問
72 119F-72 5
73 119F-73 4
74 119F-74 3
75 119F-75 18 注目
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